Моля за съвет за газови котли

sandokan_zoro@abv.bg
tova sam az profesorat - pitai za da znaesh ))
ne se laji nikoga po senata - kotel gazov se kupuva vednaj smetkata e vseki meses!!!!![bgcolor=red][/bgcolor]

правилно ви е казал за топла вода трябват мин.18кв.

а така , immergas - haresa mi tova koeto ste napisali - malko zvu4i....... no znaete li kakvo misli profesorat!!!!!
poznavam tazi marka: IMMERGAS
MOJE S GOLEMI BUKVI NALI????
VSI4KI ZNAIAT KOI SAM AZ ????-PROFESORAT
I TAKA ZA IMMERGAS.............MMMMMMMMMM ................TRUDNO.......... MAI- TOVA E NAI-DOBROTO V MOMENTA U NAS ......... I V EVROPA KADETO SE PRODAVA I POD DRUGI NAIMENOVANIA............... NAPRIMER ANGLIA........... DA SPORIA NA TEMA IMMERGAS ............. NE MOGA ZASHTO LI ???
ZA PARVI PAT PROFESORA E POBEDEN )................ AMI TO AZ KATO SAM PROFESOR ZNAM I KOI E UPRAVITEL NA FIRMATA VNOSITEL NA IMMERGAS-ITALY
- ЛЮБОМИР ХАДЖИЙСКИ - НАЛИ ПОЗНАХ????
DA DA DA AZ SAM SI PROFESOR I VSI4KO ZNAM ........ NO KAKVO DA KAJA ZA G-N LUBOMIR HADJIISKI I IMMERGAS????
SHTE BADA KRATAK ........... PREDI DA STANA PROFESOR ......... BIAH DOSENT, PREDI DOSENT ASISTENT ........... E DNES SAM PROFESOR NO AKO BIAH NA IZPIT PRI LUBOMIR HADJIISKI KOLKO LI MI BE PISAL???? TOVA E AKADEMIKA NA TEMA GAZOVI KOTLI V BALGARIA - AZ PROFESORA SHAPKA MU SVALIAM I MU SE PREKLANIAM!!!! ADSKI E DOBAR!!! -------- ZA PARVI PAT MAI KAZVAM NESHTO I PRIZNAVAM 4E IMA I PO DOBRI OT MEN...........
I AKO NIAKOGA G-N HADJIISKI PRO4ETE TOVA TRIABVA DA ZNAE , 4E MNOGO HORA V STRANATA SME SE U4ILI OT NEGO I GO UVAJAVAME!!!!
JIV DA SI LUBO I ZDRAV !!! USPEH

StarT-KlimaA

TO IMA I DA4IA S FRENSKI 4ASTI ............ KATO TESY - AMA VZEMI SI KUPI RENO AKO ME RAZBIRASH

SERVIZA NA BG-TERM E PO DOBAR!!!!!!

LELE 4ETA I MI E INTERESNO - KAKVO E TOVA 4UDO TESY , BRE AMI DA VI KAJA MAI NESHTO KATO GI PUSNAHA ZABRAVIHA DA IM SLOJAT TA SI OBIKALIAHA KOTLITE PREDI NOVA GODINA .........
ZA SERVIZA - KADE HVALISH TESY - KOLKO MODELA KAZA 4E SA)) AMI JINGIBI - VIJ VIESSMANN, IMMERGAS, VAILAND - AMI TE HORATA SERVIZ SA NAPRAVILI PREDI GODINI BRE............. A TESY , DA ZAPOVIADAT PAK NA PLOVDIVSKIAT PANAIR I DA KOPIRAT NESHTO ......... TO KATO KOPIRASH 100 LV. NA KSEROKS - KAKVO SHTE SI KUPISH S TIAH??? KAKVI BIAHA TEZI TESY- KADE E RAZPOLOJEN TOPLOOBMENNIKAT ZA BITOVA VODA ??? KAKVO STAVA S NEGO NA 3-TA GODINA - E DA NEZNAETE ZASHTOTO NIAMATE I EDNA GODINA NA PAZARA!!!!!!!
KADE V EVROPA SLAGAT BITERMI4NI KOTLI ............????

A ZABRAVIH AKO E ZIMA I SE SLU4I NESHTO KAK SHTE DOIDE OT SHUMEN DO PLOVDIV NAPRIMER??? TA VIE V SERVIZITE SI IMATE SAMO PO EDNA PLATKA , PO EDIN GAZOV BLOK I EDNA SONDA PRIATEL ZA SERVIZ NE MI GOVORI 4E MI SE STRUVASH BOSI4AK ZA MOIATA PRAKTIKA ............

Реална ли е ефективност над 100% при кондензационните котли
НАДЯВАМ СЕ ДА РАЗБЕРЕТЕ НАПИСАНОТО ТОЕ НА ПРОСТ РАЗБИРАЕМ ЕЗИК))
ИНА4Е ПИТАЙТЕ)

ТОВА СА КОЛЕГИ МНЕНИЯ ИЗКАЗАНИ В МЕДИИТЕ НА ВНОСИТЕЛИ:
Котел на Immergas, предлаган от Амакс Газ
Котел на Viessmann, предлаган от БГ Терм

Специалисти от бранша коментират техническите аспекти, свързани с постигането на ефективност, по-висока от 100 процента


--------------------------------------------------------------------------------



Конструктивно са базирани на високоефективни топлообменници

Уважаеми колеги, на първо място бих желал да внеса яснота в подкрепа на написаното в статията от миналия брой на сп. Инженеринг ревю, представяща приложението на горивни устройства, работещи на кондензен принцип. Бих искал да провокирам проявения от редица колеги скептицизъм с въпроса дали биха предпочели двулитров дизелов автомобил от 50-те години на миналия век с мощност не повече от 80 к.с., или съвременен автомобил с два пъти по-висока мощност, който има по-малък с около два литра разход на гориво за сто километра.

По същество принципът на работа на кондензационните котли не е нещо непознато, напротив, със сигурност предхожда откриването на цветния телевизор. За съжаление, често стойности на коефициента на полезно действие, по-високи от 100%, асоциират в съзнанието на редица колеги представа за кански опити, целящи създаването на перпетуум-мобиле. Това формира мнение за някаква съвременна шарлатанска техническа приумица, която има за цел някой да получи повече средства, без реално да получи декларирания от производителя ефект от употребата й. И, понеже говорим за ефект, е редно да се отбележи, че не става дума за КПД, а за ефективност.

Всичко е много просто. Отдавна е известно, че в зависимост от начина по който горивното съоръжение успява да усвои топлината, имаме - долна (Hi) и горна (Hs) топлина на горене. Както при други машини, например автомобилите, в процеса на развитие на технологиите идва момент, в който технически става възможно да се подобри оползотворяването на горивото. Това разкрива възможности за прилагането на технологията в масовото производство. Разработени бяха достатъчно ефективни топлообменници, които са в състояние продължително време да бъдат подложени на температурна корозия, без да променят качеството, геометрията и т.н. - тоест параметрите си.

Друг основен фактор, допринасящ за постигането на по-високата ефективност, се състои в създаването на надеждни устройства за подготовката на газо-въздушната горивна смес. Съвременните изключително прецизни газови блокове, миниатюрни вентилатори с променливи обороти, както и навлизането на микропроцесорни устройства за управление, контрол и обезопасяване на процеса технически обезпечават реализирането на горивни устройства с ефективност по-висока от 100%. Благодарение на тези факти, през последните 20 години водещите фирми в областта на отоплението разработиха битови и индустриални котли, които работят на принципа на оползотворяване на горната топлина на изгаряне на газообразни и течни горива. С две думи, ако до този момент в техниката сме имали в предвид Hs и съответната ефективност приведена към нея, то сега ще трябва да направим "нов прочит" на параметрите на всички устройства, които не поддържат кондензен режим на работа.

инж. Любомир Хаджийски, управител на Амакс Газ


--------------------------------------------------------------------------------


Модулирането на мощността също повишава ефективността

В подкрепа на казаното от колегата, бих искал да приведа следния пример. Нека газов котел, работещ на природен газ, се характеризира с горна респективно долна топлина на изгаряне на горивото, съответно Hs = 9030 kcal/m3 и Hi = 8125 kcal/m3. Котелът е проектиран за некондензен режим с термична мощност 21 000 kcal и дебит на газа 2.81 m3/h. Ефективността на котела може да се пресметне по формулата:

Ефективност = Термична мощност/(дебита на газа х горната топлина на изгаряне на горивото) = 92%.

Ако за същия котел при пресмятането на ефективността ще се вземе предвид долната топлина на оползотворяване на горивото, за ефективността на съоръжението ще получим 82.7%. Следователно, в конкретния случай това устройство е с 10% по-малко ефективно, тъй като не оползотворява латентната топлина при горене на природния газ. Освен това, по отношение на показателя ефективност бих искал да спомена, че теоретичната ефективност на котел, работещ с газово гориво, е до 96% спрямо Hs.

Допълнително, в подкрепа на кондензационните котли ще отбележа, че промяната на мощността при тези горивни съоръжения е доста голяма. Например, за едновалентни горивни устройства тя достига до 1:8, а за многовалентни, т.е. с повече горелки, са достижими стойности от 1:23. Това е важен показател, тъй като всеки процес на запалване и спиране на горелката е съпроводен със задължителен цикъл на продухване на горивната камера. В процеса на охлаждане на основния топлообменник се получава излишно изхвърляне на топлина в атмосферата. Имам предвид, че управлението на съвременните устройства е по време на нарастване на необходимата температура на водата за отоплителния кръг. Като резултат, кондензните котли следят много по-точно потребената топлина на отоплителната система в сравнение с некондензните горивни съоръжения.

Друг много важен факт, който трябва да се спомене, е неминуемата промяна на загубата на топлина в сградите, в зависимост от външните атмосферни условия. Например, ако за сграда в район с външна изчислителна температура -18 °С са характерни загуби от порядъка на 50 kW, то при външни условия от 5 °С, загубите са съответно около 12 kW. В същото време, отоплителната инсталация е една и съща. Ако за нея е предвиден климатичен контрол на управление температурата на топлоносителя спрямо външните атмосферни условия, би могло да се очаква, че котелът ще работи с температура до 50 °С (в кондензен режим) за период, съответно равен на времето, през което ще поддържа по-висока температура през един отоплителен сезон. И, на последно място, разглеждайки техническите параметри на устройствата с кондензен принцип, в частта генериране на вредни емисии трябва да се каже, че отделянето на азотни окиси е неколкократно по-ниско в сравнение със стандартните конструкции.

За да оценим обективно в ценово изражение кондензните съоръжения е важно да ги съпоставим със съответстващите им по клас на управление или възможности некондензни. При средностатистическа икономия от 15% при радиаторно отопление и мощност на инсталацията 24 kW, разликата в цената на устройствата до 1000 лв. се компенсира от кондензния котел след два отоплителни сезона. Казаното важи при цени на природния газ от 0.61 лв./Nm3.

инж. Александър Воденичаров, продуктов мениджър в БГ Терм

4ЕТИ ЗА ДА ЗНАЕШ--------- В ДОСТА СТРАНИ НА ЕВРОПА Е СПРЯНА ПРОДАЖБАТА НА ОБИКНОВЕННИ КОТЛИ В ДРУГИ СЕ СПИРА ОТ 2010Г ЗАРАДИ ВРЕДНИТЕ ЕМИСИИ
В отговор на читателския интерес към възможностите за постигане на по-висока от 100% ефективност при кондензационните котли, който бе провокиран от статията за тези горивни технологии, поместена в миналия брой на сп. Инженеринг ревю, се обърнахме за коментар към утвърдени специалисти от бранша, които предлагат подобни съоръжения. В материала представители на фирмите Рувекс, Амакс Газ, Технотерм Инженеринг и БГ Терм дават отговор на читателските съмнения относно техническите възможности за поддържане на коефициент на използване на горивото по-висок от 100% при кондензационните котли. Материалите са подредени по реда на пристигането им в редакцията.

Концензните котли рекуперират топлината от водните пари

Намаляването на разходите за отопление и нивото на вредните емисии, замърсяващи околната среда, са главни приоритети при разработването на нови горивни технологии. Сред решенията на тези основни проблеми са новото поколение котли кондензен тип. Основно предимство на тези котли спрямо конвенционалните, работещи на газ, е много високият им коефициент на преобразуване на горивото (КПГ) и ниската температура на изхвърляне на изгорелите газове. Високият коефициент на преобразуване на горивотo е резултат от това, че се използва топлината на изгорелите газове. Важно е да се каже, че това са нискотемпературни котли, което означава, че те работят на кондензен принцип при подаваща температура към отоплителната инсталация максимум 50-55 °С. Това е така, тъй като за да се отнеме топлината на изгорелите газове, връщащата от инсталацията вода трябва да бъде с ниска температура. Благодарение на специален топлообменник с големи размери, кондензната технология позволява да се рекуперира топлината, съдържаща се във водните пари, произведени при изгарянето на газа. Тъй като почти цялото генерирано количество енергия се използва, кондензният котел се характеризира с много по-висок коефициент на полезно действие от класическите водогрейни котли. Казаното не означава, че този котел може и трябва да работи само с нискотемпературни режими. Ако кондензен котел бъде включен в отоплителна инсталация, която е оразмерена за температурен режим 90/70 или 80/60, то той ще поддържа и тези температурни режими, но с друг КПД и КПГ.

Котлите на компанията De Dietrich от серия МС и С ЕСО, които предлагаме, са снабдени с модерно микропроцесорно управление, тип Diematic 3, което управлява котела по външна температура, т.е. колкото външната температура е по-висока, токова по-ниска температура на водата в инсталацията поддържа котелът. Следователно, в преходните сезони, когато едно жилище има нужда от отопление, котелът ще работи на кондензен принцип, а през по-студените дни ще работи като класически газов котел, но с по-висок КПД - от порядъка на около 1-2%.

Кондензните водогрейни котли са оборудвани с газова горелка, която позволява да се модулира номиналната им мощност в диапазона от 17 до 100%. Това води дo намаляване на замърсяването на околната среда. При работата на горелката се отделят минимални количества вредни емисии. Генерираните количества NOx са по-малки от 20 mg/kWh, а тези на СО под 15 mg/kWh - стойности три пъти по-ниски от нормативно допустимите в Европа. Поради тази причина, във Франция при поставянето на кондензен котел държавата връща на потребителя 15% от цената му.

инж. Иван Шишков, проектант Търговски отдел в Рувекс


--------------------------------------------------------------------------------


Ефективността над 100% е технически обоснована

Въпросът с кондензационните котли и техният по-висок от 100% коефициент на полезно действие обикновено стряска потребителите, които подозират, че става дума за системи от типа перпетуум-мобиле. Всъщност, въпросът е строго определен технически от понятието долна и горна топлина на изгаряне на горивото. Топлината на изгаряне или калоричността на природния газ е количеството топлина, което се отделя при пълното окисление на 1 м3 гориво. Димните газовe, които излизат от котлите, са обикновено с температура, при която не е възможна кондензация на водните пари, съдържащи се в тях. В този случай топлината на изгаряне се нарича "долна", защото в нея не е включена топлината, освобождаваща се от кондензацията. Характерно за котлите с много ниски температури на димните газове, вследствие от освобождаването на топлината на кондензация, е че, тази топлина се прибавя към долната топлина на изгаряне (калоричност). В резултат се получава т.нар. горна топлина на изгаряне. Тези котли са известни като кондензационни.

Коефициентът на полезно действие на нормалните котли възлиза на 90-95%, а на кондензационните на 107-109%, отнесен към долната топлина на изгаряне. В световен мащаб се наблюдава засилена тенденция към използването на кондензационни котли за сметка на конвенционалните, основно поради по-голямата им икономичност. Както всичко останало, при техниката по-големият коефициент на полезно действие се постига с по-сложна схема на изгаряне и особено чрез използването на по-висококачествени материали, които не допускат корозия, дължаща се на голямото количество кондензат, отвеждащ се в канализацията.

За момента, разликата в цените на двата вида котли е около два пъти. Вследствие от повишеното търсене на кондензационни котли в Европа, обаче, се наблюдава тенденция към постепенното им поевтиняване. В България също се монтират такива котли, но количеството им е пренебрежимо малко. Техният дял обаче ще се увеличава, като се имат предвид тенденциите за увеличаване на цените на горивата, включително и на природния газ. Логично е да се прогнозира, че непрекъснатото поскъпване на цените на енергоизточниците ще доведе до повишен интерес от страна на потребителите към инвестирането във високоефективни и енергоспестяващи съоръжения. Много фирми, освен кондензационни котли, захранвани с природен газ, предлагат и такива, работещи на течно гориво.

инж. Александър Кожухаров, управител на Технотерм Инженеринг

СЛЕДЯ , ВНИМАТЕЛНО РАЗВИТИЕТО ВИ)) ДОБЪР СТЕ)!!!